(Courriels de diversion: <cornets@subventionnes-pouvoirs.com> <contrediraient@inauguriez-voguer.com> <brassa@desceller-circulant.com> <alleguerions@ananas-desapprouveras.com> <sabotages@venererons-episodique.com> <reussites@parfumeuse-triomphes.com> <debroussaillons@medication-avertirions.com> <tapoterons@ecourterions-enclencheraient.com> <justifierions@fuchsias-dramatiques.com> <reveliez@lots-percherait.com> )
On Thu, 3 Feb 2005 09:56:13 +0100, tharibo <utilisateur-masqué@CULTe.org> wrote:> On Wed, 02 Feb 2005 19:43:43 +0100, Bozo <gentilcon@free.fr> wrote:> > tharibo a écrit : > > > ben faudrait que tu y ailles pour dire un truc pareil ! > > tt pas là à la dernière Ag, dommage, t'aurais vu... > > les conflits d'autre part sont toujours des conflits de personnes ! > > comment prétends-tu l'éviter ? par l'opération du saint-esprit ? > > Oui je suis un grand naïf, je crois encore à la bonne volonté des gens > et je prône la compréhension mutuelle. Mais toi aussi à en croire ton > discours, puisque tu as volonté de faire changer les choses sans jeter > le bébé avec l'eau du bain ! Je me souviens trop bien de la periode ou j'etais vice-president. Une periode ou certaines taches etaient laissé de coté parce que le president avait vraiment trop de boulot. Moi, plein de bonne volontée, j'ai demandé a plusieurs reprise de bosser en tant que vice-president (c'est a dire "president de secours") : Que me soit alloué certaines taches administratives comme le tenue du registre exceptionnel (puisque personne ne le tenai et que c'est une des seule obligation d'une association). Je me suis fait poliement mais fermement "rembarré" par P.Labatut qui a tres largement noyé le poisson dans chacune de ses reponses. A vrai dire, a chaque fois que je parlai de mon poste il sortai a tout va une liste de projet et de truc qu'il fera quand il aura le temps. Suite a quoi, dans l'incapacité de pouvoir exercer mes "fonctions" j'ai demissioné (j'ai gentillement attendu l'ag tout de meme). Ce n'etait pas par faute de bonne volontée que mon travail de vice-president ce resume a un vide sideral. > > >Je n'ai pas de solution, mais de ce que je vois d'ici (de loin donc), > > >il y a des personnes frustrées par quelque chose et des personnes qui > > >se font taper dessus parce qu'elles sont responsables (ou accusées de > > >l'être) de cette frustration. Frustré ? Mmmm... oui, peut etre, un poil. > > ben oui le bureau de l'asso a une grosse part de responsabilités ; il a > > pas beaucoup changé les dernières années, et l'asso non plus... > > Gros défaut. Mais qui vote ? Des adherants qui ne savent pas pour qui voter ? Et puis de toute facon, a quoi sert le vote ? Chaque candidat est, de toute facon, élu... Trop de candidat ? pas de probleme on augmente la taille du bureau !!! Sans deconner ... y'en a meme qui ont voté pour quelqu'un que personne n'a vu, qui n'etait pas la le jour de son election et qui, a ma connaissance, n'a jamais participé a aucune des reunion du bureau par la suite ... La question n'est pas "QUI vote ?" mais "Comment ils votent ?" > > Ben moi je suis parti pour participer, et je me rend compte que c'est > > participer à presque rien, parce que même les toutes petites choses sont > > gérées (mal) à l'arrache et coup-par-coup. +1 > Gnii, ça ça m'énerve. Quand tu veux faire un truc, tu as besoin que > quelqu'un d'autre le gère ? Dans le cas d'une asso il n'est pas tres malin de faire ca tout seul dans son coin. Autrement autant le faire hors du cadre de l'asso. > > Après ça t'as d'un côté les usagers et de l'autre les professionnels du > > libre qui ne profitent pas des moyens que pourrait leur apporter une > > structure de ce type. Juste une vingtaine de personnes certes > > passionnées mais qui fonctionne en circuit fermé et en te regardant > > comme un Gentilcon quand tu proposes des trucs, te tapent dans le dos et > > préservent des prérogatives hiérachiques au bénéfice de leur petite > > vision du truc...sur des années !...ben ça gave !!! OK !! OK ! :) > Et oui, dans les vieilles structures, quand t'es le nouveau ou > l'acteur du changement, t'es obligé de faire les choses toi-même et > d'oublier les critiques. C'est pareil dans le monde du libre > d'ailleurs. Ton logiciel, tu l'écris d'abord et des gens te > rejoindront pendant que tous les autres trollent sur Slashdot du bien > fondé de la chose et s'esclaffent de commenter les techniques > utilisées. OK aussi... mais je ne suis pas sur que cette veritée colle au cadre du culte. Dans la pratique les adherants d'une asso ne sont pas aussi libres que l'est un developpeur seul, qui code pour son propre plaisir. > > Ils veulent pas passer la main et surtout pas à plus compétents > > qu'eux...et ils veulent lifter leur image qui s'est quand même un peu > > grave ternie à force. > > Tant que ça ? Comment font-ils pour être réélus ? Ils connaissent le > gouverneur de la Floride ? Pour etre élu, il suffit de se presenter. Rien d'autre. > > sors de ton trou et va t'enquérir de la réputation du CULTe...c'en est > > tellement déplorable que ça porte ombrage même à la mention de "logiciel > > libre" à un nombre incroyable d'acteurs publics dans > > l'agglomération...alors bon... > > Moi j'ai pas commencé à utiliser Linux pour la réputation. Alors que > déjà le profil linuxien geek ingénieur informaticien est pas très > reluisant, je crois que je me fiche pas mal de la "réputation" de > l'asso, que je sais mauvaise par ailleurs. C'est peu dire. Mais ca n'inquiete pas grand monde visiblement. Le culte reste dans son trou. > > g proposé à l'AG de transformer tout ça et de se poser le cul pour > > réfléchir à ce qu'on veut...et les mêmes ont aussitôt noyé le bébé dans > > une démarche technique de ré-écriture des statuts (qui est à faire, mais > > est-ce vraiment le fond de la question ? permet-moi d'en douter...) > > Ouais, trop de formalisme tue le formalisme... Il vaut mieux discuter > de ça autour d'une binouze d'abord, à quatre ou cinq. > > > Ct pas de gaité de coeur mais juste pour tenter le coup d'éviter de > > monter autre chose. > > Mais ils sont tellement convaincus de leur compétence qu'ils freinent > > tout effort allant dans leur sens, y voyant un danger pour eux alors que > > c'est (sans rire) une chance ! +2 > 99% des conflits humains viennent de ce qu'une personne croît que l'autre pense. Au culte ce sont plus des conflits d'idée que des conflits humains. En tout cas, quand je m'enerve ce n'est pas contre "la personne" mais contre "ce qu'elle (a) fait". L'organisation de la venue de RMS par exemple et la bataille qui en a suivi sur la liste. > > Le résultat c'est qu'à 90 % je parie que se foutre complètement d'eux et > > de leurs avis, laisser crever le CULTe de sa gangrène chronique et sans > > plus s'en préoccuper, c'est ce qu'il y a de plus simple...là. > > C'est pas ton style je crois. Quand on vois le merdier dans lequel patauge le culte on peut se dire que la solution la plus simple est parfois la meilleure... Je pense en particulier a l'adsl et l'engagement du culte face a la mairie de ramonville ... Allez, rigolons un brin avec : http://www.culte.org/listes/linux-31/2004-07/msg00277.html et tout ce qui traine autour... -- Laurent "ker2x" Laborde -------------------------------------------------------------------- Les listes de diffusion occultes: <URL:http://www.CULTe.org/listes/>